МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ЦИРК или "шаманизм" по-украински

05/14/2001 | Евгений Баранник; khloe


В Киевских Ведомостях от 9.02.2001года опубликовано интервью с Леонидом Кравчуком под названием "Можно сломать язык" о реформах украинского языка. В той же газете в разделе новости есть фото Б.Олийныка и подпись под ней "Наша энциклопедия раза в три толще энциклопедии русского языка". Пару дней назад украинские власти разгромили палаточный городок на Крещатике. Днепропетровские власти запретили русскоязычные вывески и обязали сменить их на "рідномовні". В лицее, где учится моя дочь, запретили разговаривать на русском языке и учащиеся стали называть Александра Пушкина - "Гарматкін". В разговоре с народным депутатом В.В.Давыдовым я узнал, что в Верховной Раде бытует мнение о необходимости реформы украинского языка и введение его на всей территории Украины по следующей причине: "...т.к. украинский язык является основой украинской культуры, а без культуры государство существовать не может, следовательно необходимо срочно ввести украинский язык на всей территории..." . Вроде бы все логично, но что-то не давало мне покоя и я спросил его : "... значит по вашему и в Крыму и на востоке Украины нет культуры?!". Он не смог ответить. А я уверен, что в Украине на лицо скрытая форма гражданского неповиновения, вызванная целым рядом причин, начиная с искажения существующей действительности в СМИ и заканчивая желанием "лжерефоматоров языка" превратить нас в "албанцев" и "сербов". Теперь обо всем по порядку.
Все что сегодня происходит в Украине я бы назвал ШАМАНИЗМом. Давайте начнем разбираться с языка. Что такое язык? Давайте обратимся за помощью к А.А.Ивину и его книге "Логика" \учебник для гуманитарных вузов 1999год\ в разделе 2 на стр.28 читаем : "... Язык представляет собой необходимое условие существования абстрактного мышления. Язык возникает одновременно с сознанием и мышлением, являясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления. Язык обеспечивает мысли человека реальное существование. Вне такой оболочки мысль недоступна для других. Язык,- это непосредственная действительность мысли. Логический анализ мышления всегда имеет форму исследования языка, в котором оно протекает и без которого оно не является возможным. В этом плане логика - наука о мышлении - есть в равной мере и наука о языке. Мышление и язык - две предполагающие друг друга стороны процессов познания и общения. Язык участвует не только в выражении мысли, но и в самом ее формировании...". И далее. "...Все языки могут быть разделены на естественные , искусственные и частично искусственные. Первые, называемые также повседневными, разговорными, обычными и т.п. , складываются стихийно и постепенно. История каждого языка неотделима от истории народа, владеющего им.". Заметьте, украинизация предполагает именно отделение нас от нашей истории. Понимая это, идеологи из НАНУ, выдающиеся академики современности, не располагая, к сожалению, элементарными знаниями философской культуры и в условиях полного отсутствия в Украине политической культуры, как главный аргумент, в защиту значимости украинского языка, используют толщину и увесистость, цитируем Бориса Олийныка: "Наша энциклопедия "Українська мова" раза в три толще энциклопедии русского языка.". Что это насмешка или глупость? С каких это пор смысловая значимость оценивается в килограммах? Ан нет. Тут все продумано. А что русскомыслящая окраина может противопоставить? Ведь на самом деле у нас нет толще книги о русском языке.
Во всем цивилизованном мире язык - это средство коммуникации и не более. В Украине - это национальная гордость, запредельно нарушающая права человека. В чем? Да хотя бы в насильственном переводе собственных имен. Если я был назван родителями Евгений, то меня перекрестили в Евгэна, жену нарекли Тэтяной вместо Татьяны, дочь из Анны превратилась в - Ганну, а соседка из Дарьи стала Одаркой, то есть, не спрашивая меня, вписали то, что посчитали нужным. Мне очень хочется посмотреть на тех людей, которые это придумали. Ни в одной стране мира такой "дуристикой" не занимаются. Представьте себе, ну скажем, приехавшего на Украину какого ни будь Джона Уайта или Николо Брауна, а им выписывают украинские документы на имя "Івана Білого чи Миколи Сірого. Знают ли "изобретатели" нововведений, плюющие на права человека, хотя бы о такой науке как семиотика? Обратимся за помощью к Н.Ф.Калина "Основы психотерапии".
Семиотика, т.е. наука о знаках, уходит своими корнями в древность. Краткий экскурс в историю позволит обнаружить, что так называли метафизические системы, в качестве символа Вселенной использовавшие книгу, буквы которой начертаны "божественным пером", что и привлекло повышенное внимание к древним алфавитам и изучению метафизических свойств букв. "Божественное послание" представлялось архетипом священных книг, а традиционные тексты являли собой лишь его частичный перевод на человеческий язык. Это подтверждают и Веды, и Коран, и пифагорейская доктрина, но особую роль буквы играют в космогонической доктрине каббалы. В метафизическом смысле, сгущения, вызванные божественным дыханием, перенесенным на нижние уровни, составили и сформировали явленную Вселенную. Так. в Сефер Иецира говорится: "Два - это дыхание, которое исходит от Духа, и обрели форму в нем двадцать два звука ... но Дух прежде и превыше их"\Sepher Yetzirah\ trsL W.Wynor Westcott, London. 1893: t.10; p. 16\. Следствием этого дыхания было "обретение формы" (запечатленность) букв. Двадцать восемь букв арабского алфавита точно соответствуют фазам луны. Существует и терапевтическое применение букв - когда каждая буква алфавита используется определенным образом для исцеления болезней, поражающих конкретный орган. С этим перекликается и Евангелие от Иоанна (1:1);" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Поскольку буквы и имена выражают природу любого существа, то знание их позволяет оказывать "магическое" воздействие на сами эти существа и происходящие с ними события. Ср.: Бытие 2:19-20: "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей..." Здесь хочется остановиться и крикнуть изо всех сил на всю Украину и персонально в каждое ухо каждому академику-реформатору из НАНУ: "Арфы нет возьмите бубен, т.к. все что вы делаете - это ШАМАНИЗМ.".
Вот почему знание тайного имени существа или предмета, как выражения его истинной природы, может давать власть над ним. Именно такое использование "науки о буквах" обычно называют симией. Не случайно различные религиозные доктрины убеждают, что познание тайного имени Бога - это познания тайны Вселенной и принципов ее управления. В этом и заключается суть эзотерических учений -т.е. учений, изучающих скрытые имена, тайну букв и их сочетаний.
Этот беглый и поверхностный обзор, без ссылок на литературу (список которой был бы огромен), я даю лишь с целью сориентировать читателя относительно места и роли семиотики, а также чрезвычайной действенности ее инструментария (конечно, при умелом его использовании), но, в то же время, и чрезвычайной опасности при небрежном или некомпетентном обращении. Одно дело - академическая игра ума, логические умозаключения или политические эксперименты и совсем иное - работа с реальными людьми. Ведь до сих пор не существует четких алгоритмов по принципу: на такой-то стимул у такого-то пациента будет такая-то реакция, а ученые различных направлений, не имея общей теории (как. например, в физике), продвигаются вперед подобно слепым котятам. Не зря такие гении психотерапии, как М.Эриксон и Ф.Перлз, действовали не по канонам или указаниям правителей, а интуитивно, хотя, несомненно, опираясь на профессиональные знания. Как опасна глупость на государственном уровне мы уже знаем из опыта жизни в СССР. Мы, слава Богу, пожили в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ ЦИРКЕ. По одним и тем же поводам идеологи нам выдавали противоречащие друг другу тезисы, что все вместе называлось "МОНОЛИТОМ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОГО УЧЕНИЯ". А сегодня мы имеем дело с "МОНОЛИТОМ УЧЕНИЯ ПО УКРАИНЕЗАЦИИ". Давно известная истина, касаемо психологии масс, с целью быстрого подчинения народов, правителям всего Мира приходится периодически заставлять свои народы делать явно не логические действия. Возможно, это необходимо делать и на Украине, но не настолько же!? В данной статье я не беру во внимание экономические вопросы. Это отдельный разговор, который не менее интересен.
Так зачем повторять ошибки прошлого, прикрываясь национальной идеей? Теперь представьте себе государство с 50-ю млн. жителей, где большей ее части, не спрашивая, просто поменяли имена, а кое-кому и фамилии. Говоря научным языком, поменяли экзистенцию, т.е. попросту нарушили божественный порядок. Не потому ли в Украине большая часть населения - это люди стоящие на учете в центре занятости и получающие субсидии? Не потому ли чрезвычайно низок уровень деловой активности. Не потому ли получив зарплату, граждане Украины не спешат заплатить коммунальные платежи, а общественное мнение на стороне неплательщиков? Не потому ли возникают палаточные городки. Тут есть над чем подумать. Последний референдум с явно искаженными результатами и липовые данные о постоянном росте национальной экономики и повышении уровня жизни при явном финансовом и политическом банкротстве правительства и президента. Ликвидация среднего класса. Насильственная украинезация и т.д.. Все это звенья одной цепи - ОТСУТСТВИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФСКОЙ МЫСЛИ.
И еще хотелось бы обратить Ваше внимание на следующее важное обстоятельство. Слова означают то, что вкладывает в них говорящий, а не то, что они обозначают сами по себе. Более того, как подчеркивают К.Леви-Стросс, М.Элиаде и другие антропологи, так называемые примитивные народы были отнюдь не примитивны, более того, в области лингвистической коммуникации европейцы за много тысяч лет ушли от них далеко назад. Если "примитивный человек" говорил: "Солнце", то окружающим было ясно, какую экзистенцию он подразумевал в этом понятии. Это было емко и, можно сказать, божественно. Чтобы передать эту же экзистенцию, европейцу надо написать книгу и выдвинуть теорию, для объяснения которой другим европейцам необходимо написать уже несколько книг и выдвинуть несколько теорий и т.д., пока все окончательно не запутаются. Не зря перед этим валом информации начинают сбоить компьютеры и срабатывать защитные механизмы человеческого сознания. Начинается поиск истоков-архетипов, изначальных понятий и связей. И, может быть, для того, чтобы идти вперед, нужно вернуться назад, чтобы научиться "играть в бисер".
Не понимаю куда смотрит церковь и почему не возмущается. Да и со стороны Западных радетелей прав человека все тихо. Ну, скажем Россию можно понять. Для России вся эта "дуристика" с украинским языком на руку. Она с большим удовольствием, принимает и будет принимать русскоязычное население бывшего СССР. Ведь, как правило, это высокообразованные люди. А с учетом того, что и в России и на Украине население с каждым годом уменьшается, в среднем на 1,4%, вывод прост - куда уедут образованные и предприимчивые люди там и будет нормальная жизнь. В нашем городе все ведущие специалисты в свое время приехали из России, туда же они сейчас и уезжают. А у Запада задача одна - разделяй и властвуй. И чем больше украинский язык будет отличаться от русского тем дальше мы будем друг от друга. Иногда мне кажется, что кто-то просто получает за это деньги. Ведь посмотрите последние предложения наших "языкорадикалов", практически все нововведения касаются слов іншомовного походження та запозичених .
Теперь немного посчитаем. Если издание первой энциклопедии "Українська мова" заняло целых 12лет и издано всего 5тыс. экземпляров \ на большее не хватило денег \ себестоимостью 75грвн. То сколько же лет и денег понадобится для издания необходимого количества словарей и учебников с новыми введениями и времени для их изучения? Предположим невероятное, что каждому жителю Украины ( с учетом нововведений ) придется потратить всего 100 часов для изучения украинского языка ( всем известно сколько лет изучается язык в инязе 5-6 лет) мы, как Вы видите, берем самый малый срок. Не сложно умножить 40млн.(без детей дошкольников) жителей на 100 часов получается 4млрд часов. Кто посчитает какие это финансовые потери? И вообще, кому это нужно? Шахтеру из Донецка, крымскому виноделу или селянину из черниговщины? Кто за это будет платить? Мы, что друг друга сейчас не понимаем? Что на востоке Украины и в Крыму нет культуры, нет истории, либо живущие там люди какие то "проходимцы-переселенцы" или "варвары", которых срочно необходимо "окультурить - украинезировать"? Я уверен - это одна из причин скрытой формы гражданского неповиновения и общественного протеста. А ведь чего проще обратиться к мудрости древних. Августин Аврелий говорил: " Единство должно быть в главном, во второстепенном должно быть разнообразие, а в остальном должна быть любовь.". Как все просто. Что должно быть главным в демократической стране, разве не свобода и права человека? Именно свобода и права человека - это главное в чем мы и должны быть едины, государство и языки - это вторичное и здесь вполне
допустимо разнообразие, а во всем остальном должны применяться христианские принципы любви к ближнему.
Как этого добиться? Элементарно просто. Украина состоит из пяти ярко выраженных и различающихся друг от друга федеральных округов. Это Центральная часть, Западная Украина, Закарпатье, Крым и Восточная Украина. На основе такого рода деления необходимо делегировать полномочия федеральным округам, самостоятельно определяться по всем второстепенным вопросам, в том числе и с языком. Только таким образом удастся сохранить целостность многонационального государства Украина и остановить эмиграцию высокообразованного русскоязычного и не только русскоязычного населения. Даже Леонид Кравчук, знающий толк в идеологии, предупреждает: "Если проблема надумана и создает острую ситуацию, то политическое звучание ее обостряется во сто крат...". Говоря о обязательном применении украинского языка в коридорах власти, согласно ст.10 Конституции, он заигрывает со здравым смыслом мол "Я же специально не сказал "на улицах", "в трамваях"... На гражданина, идущего по улице, 10-я статья Конституции не распространяется. А для чиновника это не вопрос его желания или нежелания -это его конституционная обязанность..." и далее: "И так должно быть везде и в Верховной Раде, и в администрациях - городских и районных, начиная с руководителей, первых лиц. А они в свою очередь должны потребовать выполнения нормы Конституции от подчиненных." Вопрос от Русскомыслящей Окраины: А КТО, ИЗВИНИТЕ, ЕЗДИТ В ТРАМВАЯХ И ХОДИТ ПО УЛИЦАМ не подчиненные ли этих руководителей или чиновник не может быть гражданином, идущим по улице, и с какого точно места начинается улица? Умело. Ничего не скажешь. Ну просто фокусник из цирка. ТАМ МОЖНО, ЗДЕСЬ НЕЛЬЗЯ, НО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕЗДЕ!? Далее он нежно говорит о украинском языке: "Язык - сфера очень тонкая, очень глубокая, это лицо народа, государства, в нем наши духовные истоки...". А что на востоке Украины и в Крыму нет своего языка, лица народа и духовных истоков? Как я понимаю, он считает, что НЕТ. Смотрим дальше к чему ведут размышления "идеологического факира" : "Если бы все, кто живет на Украине, овладели украинским языком и его орфографией, проблема была бы снята сама собой". А куда же девать очень тонкую и глубокую, нашу восточноукраинскую языковую сферу, что делать с лицом народа и как переделать духовные истоки? Свои духовные истоки он переделывать не хочет, а какое право он имеет переделывать истоки донецких шахтеров, мариупольских сталеваров, северодонецких и рубежанских химиков и харьковских машиностроителей? Исторически сложилось название Украина, а если бы название было Окраина, Малороссия или Киевская Русь? Что, тогда надо было бы в Закарпатье менять язык? Моразм. Наверно только в том и дело, что название государства совпало с названием языка. Но при чем здесь территория Крыма или Донбасса, которая не была Украинской, в то время когда формировались исторические корни украинского языка? Политикам и "реформаторам" необходимо срочно поумнеть иначе Русскомыслящая Окраина вместе с Крымом эмигрирует в Россию вместе с территорией.
Если же мы, по прежнему, будем стремиться делать из татарина украинца или заставлять русскомыслящего профессора поменять весь свой русский словарный запас на украинский, а из повседневного, исторически сложившегося, разговорного языка делать искусственный и формализованный, то мы придем только к политической деградации и в конечном счете к развалу государства.

Евгений Баранник
г.Рубежное, Луганская обл.
ул.Трудовая, 121
тел.(06453)98987
e-mail : evgeny@ris.lg.ua

Відповіді

  • 2001.05.14 | Лёва Задов

    Даёшь Балканы !

    Ув. Евгений, таких длинных постингов не читают. Можно было сказать всё короче, и Вы, в принципе, попали в самую точку: нас хотят превратить в сербов и албанцев. Это логично. У власти нет в запасе никакого исторического конструктива, и она пойдет на всё, чтобы только быть при власти. Стало быть: РАЗДЕЛЯЙ - И ВЛАСТВУЙ. Проще всего - по языковому признаку. Ни о какой культуре тут и речи не идет. Тут идет речь о власте (для интерсеующихся данным аспектом языка рекомендую работы Ролана Барта, Герберта Маркузе, ЖанаДеррида и др.). Так что очень тревожно читать и такие вот дискуссии, и смотреть на конвульсии полит.бомонда, просто провоцирующего кровь на Украине...
  • 2001.05.14 | Гура

    Истинно мудрые мысли

    "... Язык представляет собой необходимое условие существования абстрактного мышления. Язык возникает одновременно с сознанием и мышлением, являясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления. Язык обеспечивает мысли человека реальное существование. Вне такой оболочки мысль недоступна для других. Язык,- это непосредственная действительность мысли. Логический анализ мышления всегда имеет форму исследования языка, в котором оно протекает и без которого оно не является возможным. В этом плане логика - наука о мышлении - есть в равной мере и наука о языке. Мышление и язык - две предполагающие друг друга стороны процессов познания и общения. Язык участвует не только в выражении мысли, но и в самом ее формировании...".

    Августин Аврелий говорил: " Единство должно быть в главном, во второстепенном должно быть разнообразие, а в остальном должна быть любовь.". Как все просто. Что должно быть главным в демократической стране, разве не свобода и права человека? Именно свобода и права человека - это главное в чем мы и должны быть едины, государство и языки - это вторичное и здесь вполне
    допустимо разнообразие, а во всем остальном должны применяться христианские принципы любви к ближнему.
    Как этого добиться? Элементарно просто. Украина состоит из пяти ярко выраженных и различающихся друг от друга федеральных округов. Это Центральная часть, Западная Украина, Закарпатье, Крым и Восточная Украина. На основе такого рода деления необходимо делегировать полномочия федеральным округам, самостоятельно определяться по всем второстепенным вопросам, в том числе и с языком. Только таким образом удастся сохранить целостность многонационального государства Украина и остановить эмиграцию высокообразованного русскоязычного и не только русскоязычного населения.

    Если же мы, по прежнему, будем стремиться делать из татарина украинца или заставлять русскомыслящего профессора поменять весь свой русский словарный запас на украинский, а из повседневного, исторически сложившегося, разговорного языка делать искусственный и формализованный, то мы придем только к политической деградации и в конечном счете к развалу государства.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.05.15 | Chubynsky

      Re: Истинно мудрые мысли

      Гура, все замечательно, но хотелось бы все-таки, чтобы если не внуки, то хоть правнуки этого русскоязычного профессора говорили по-украински, особенно если сам этот профессор украинского происхождения. Разве не так? Вы же предлагаете законсервировать все как есть на веки вечные.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.15 | Лёва Задов

        Закон + права человека на языковую культуру

        Никто никого не собирается консервировать. Даже вне рамок федерализма языковый впрос решается просто:
        1) граждане, живущие в Украине обязаны знать украинский язык в его "официальной" что ли версии (потому что понятие "литературный" язык сложнее), и употреблять этот язык во всех случаях, предусмотренных законом. Этот аспект обсуждению не подлежит и урегулирован Законом;
        2) как демократическое государство, Украина должна сохранить и развить всё языковое разнообразие, свойственное народам, населяющим её территорию. И этот аспект - веление времени. Европа, в которую мы так стремимся, озабочена сохранением культурного и языкового разнообразия, а мы пытаемся платить русским шовинистам их же монетой и им уподобляться, пытаясь выровнять всю языковую культуру под точку зрения там Драча или Мовчана или ещё кого-нибудь иже с ними...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.15 | khloe

          Re: Закон + права человека на языковую культуру

          Правильно. Громадянин України зобов"язаний знати українську мову у передбаченому законом обсязі, але це не означає, що він зобов"язаний відмовитися від усіх інших мов, які знає, в тому числі й російської. І застосовувати ці інші мови в повсякденному спілкуванні - його повне право. При чому ніде, здається, не сказано, що українці мають право чути тільки країнську мову. Тому, якщо десь у транспорті, на вулиці чи в кафе вони чують і російську, це зовсім не означає, що їхні права порушуються. Але якщо вони вимагатимуть, щоб у побуті хтось розмовляв при них українською, то самі порушуватимуть права співрозмовника. Так само й тут, на форумі, якщо хтось вимагає, щоб його опонент розмовляв виключно українською, він порушує права людини.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.15 | Гура

            Вірно. Це повинен усвідомити кожен націоналіст, який не хоче упо

      • 2001.05.15 | Гура

        Re: Истинно мудрые мысли

        Приведите мне мои слова, где я призываю все законсервировать.

        Наоборот, я предлаю способы эволюционного, естественного, безболезненного, неконфронтационного, мудрого, цивилизованного, гуманного, и т.д. украинизации Украины.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.15 | Chubynsky

          Re: Истинно мудрые мысли

          Гура писав(ла):
          > Приведите мне мои слова, где я призываю все законсервировать.

          Я имел в виду, что если, к примеру, Восточная Украина будет самостоятельно решать языковые вопросы, как вы предлагаете, то вряд ли что-то будет меняться. У них просто не будет для этого никакого стимула.
    • 2001.05.15 | M.

      Re: Истинно мудрые мысли и о вольном форуме

      Гура, я готов подписаться под твоим каждым словом. Федеральное устройство Украины с полномочиями для каждого округа самостоятельно решать языковые вопросы- это был бы оптимальный выход. Но, если обьективно оценивать реальность- этого не будет никогда. Не для этого была создана такая ненормальная ситуация, не для этого нагло переписывается история ( дискуссия о 9 мая тому пример- как пример твой пост и пост некоего Ihora) и не для того существует само понятие - Национальная демократия... делать акцент на слове национальная... :-(
      К сожалению, мой пост, в котором я высказал отношение к твоим доводам насчет применения языка в науке, и многому другому вчера пропал так как -You're not allowed to post to this forum anymore! Добрый админ закрыл мне доступ на основные ветки форума и я так подозреваю, что закроет еще и сюда... кстати, это также показательно к вопросу, следует ли это место называть ВОЛЬНЫМ форумом. Бесмысленно доказывать, что даже острые тычки и пинки полезны и конструктивны, особенно если руководствоваться не эмоциями и собственными национальными комплексами, а умом или по крайней мере здравым смыслом. Честно говоря, я просто потрясающе разочарован ущербностью админа. Для меня это хороший урок. :-) Если я и имел какие то иллюзии насчет Вольного форума, то теперь они развеялись.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.15 | Гура

        Re: Истинно мудрые мысли и о вольном форуме

        Если там небыло нарушений Правил Форума, то тогда видимо претензии к Адвокату - его назначил Технарь админом по мове.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.16 | Адвокат ...

          Re: Истинно мудрые мысли и о вольном форуме

          Справа в тім, що дискусія про мову була виокремлена тільки вчора. Тож, я ніяк не міг застосувати "аміністративних важилів" :):
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.16 | M.

            Адвокату и Гуре

            Гуре - если и нарушения были, особенно про день Победы, то они там были у всех и было достаточно просто удалить ветку..
            А санкции применены только ко мне, как и в комп 10 мая пытались trace route and HTTP probe сделать мне, но не удалось, так просто закрыли доступ. :-))
            Это очень показательно и убедительно, как метод затыкания неугодных ртов. Я для чего тебе это говорю - твои речи наиболее разумны и адекватны на этом форуме. Меня не удивит, что если ты посмеешь усомниться в некоторых "истинах" и твое мнение разойдется с мнением Майдана или еще кого то там, то и тебя ждет такой вот незатейливый запрет. Достаточно сделать так один раз- потом появляется азарт делать так всегда. И самое главное, что есть иллюзия решения проблемы.

            Адвокат. Спасибо за разьяснения. Я ни в коем случае не хочу мешать мовной дисскуссии, но вынужден писать тут, т.к. другой возможности лишен. Но впредь этого не повторится. Меня больше здесь нет.
      • 2001.05.16 | Technar

        Відповідь панам М та Гурі

        Пане М - Я вам доступ на вільний форум не закривав. Не знаю, коли та через яку тему це зробив Майдан. Ми з вами здається у різних часових зонах. Будь ласка пишіть Майдану та прояснюйте цю справу maidan@maidan.org.ua.

        Пане Гуро - я нікого ніким не призначую. Я закликаю волонтерів на адміністрування форумами та із великою радістю даю повноваження тим, що відгукуються. Це уточнення.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua