Відповіді

• 2001.06.12 | Пані

  Предложение

  Не делайте сравнения только "слово в слово".
  
  Сравнивать интеренее контексты. Тут на мовном форуме где-то лежит интереснейшее наблюдение по поводу русского (заимствованого) слова "горизонт" и десятка вариантов названия того же в украинском языке.
  
  Я сама обязательно добавлю свое к этой теме, надо поднять старые записи, которые неизвестно где.

• 2001.06.12 | Косарик

  А навіщо?

  Яка мета такої вправи - довести що українська краща ніж російська? Вже ж здається погодилися тут, що довести перевагу одної мови над іншою неможливо...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.06.13 | Адвокат ...

    А навіщо взагалі робити вправи ;-)

    Пан НеДохтор запропонував всим бажаючим певну гру. Я назвав би її грою у ментальну етимольоґію. Ця гра ( ІМНО ) зовсім не має ціллю довести перевагу однієї мови на іншою. Ця гра дозволяє відсторонено подивитися на певне коло ментальних структур, що є відповідальними за правила словоутворення та слововживання.
    
    Пограти в цю гру особливо корисно тим форумцям, що небачать жодної ріжниці між українською та російською мовами.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.06.16 | технолог

      Re: А навіщо взагалі робити вправи ;-)

      Я не вважаю це семантичними вправами.
      В першій нашій семантичній розмові з шановним НеДохтором йшлося трохи про інше.
      Мова - це засіб і спосіб формування внутрішнього світу людини, а також засіб ВИСЛОВЛЕННЯ цього внутрішнього світу.
      Дослухайтесь навіть до цього терміну - ВИСЛОВЛЕННЯ - тобто ми свій світ, який постає перед кожним з нас в нашій уяві - ВИСЛОВЛЮЄМО. Навіть, коли, наприклад, маляр створює якусь картину, то постає питання - що він цим хотів СКАЗАТИ?
      Якщо це все зрозуміти - відпадає взагалі необхіність та сенс будь-яких дискусій про перевагу тієї чи іншої мови. Всі мови - просто різні (як і люди) і неможливо визначити, яка з них краща чи важливіша.
      Кожна мова відображує сприйняття світу тією людиною чи народом, який на цій мові говорить.
      А семантічні відмінності якраз яскраво показують, які відмінності світосприйняття є в різних мовах. А від відмінностей в світосприйнятті залежить як індивідуальна поведінка, так і ментальність народу, який говорить на тій чи іншій мові. І якщо хочеш зрозуміти той народ, до якого ти приїхав (якщо ти відносися до етнічної меншини), або серед якого ти живеш - автоматично постає питання - без мови цього народу ти його ніколи не зрозумієш.
      
      Мені згадується дискусія про національні символи, зокрема про Володимирів Тризуб. Скільки тоді було галасу - а все це можна було не роздмухувати - просто піти до Музею Скарбів України з відеокамерою і провести невеличку телеекскурсію: показати попередню історію - нашу Пектораль, а потім крупним планом, на весь екран - гривню з Володимировим Тризубом. Всі питання були б зняті.
      Так і з мовним питанням - до нього не треба повертатись і звертатись - треба просто робити все на засадах здорового глузду.
      
      І, наостанок, за проханням п.НеДохтора ще одна пара:
      "воспитание" - тобто головна мета вирощення дитини - нагодувати її,
      "виховання" - головна мета - зберегти дитину, бо стільки ворогів топчеться по рідній землі - або вб'ють, або заберуть у полон (товар).
      До речі - "товарищ" - це погонщик "товару".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.06.16 | НеДохтор

        Re: ще пару пар

        технолог писав:
        > Якщо це все зрозуміти - відпадає взагалі необхіність та сенс будь-яких дискусій про перевагу тієї чи іншої мови. Всі мови - просто різні (як і люди) і неможливо визначити, яка з них краща чи важливіша.
        > Кожна мова відображує сприйняття світу тією людиною чи народом, який на цій мові говорить.
        > А семантічні відмінності якраз яскраво показують, які відмінності світосприйняття є в різних мовах. А від відмінностей в світосприйнятті залежить як індивідуальна поведінка, так і ментальність народу, який говорить на тій чи іншій мові.....
        
        
        Повністю погоджуюсь з викладеним у Вашому дописі.
        
        На додаток ще для порівняння:
        
        весілля - свадьба
        (там буде весело - там будут сводить мужчину с женщиной)
        
        вітальня - гостинная
        (кімната в котрій вітають - комната для гостей)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.06.16 | технолог

          Re: ще пару пар

          НеДохтор писав(ла):
          > На додаток ще для порівняння:
          >
          > весілля - свадьба
          > (там буде весело - там будут сводить мужчину с женщиной)
          >
          > вітальня - гостинная
          > (кімната в котрій вітають - комната для гостей)
          
          Друже НеДохторе!
          Це взагалі -No comments!
          Хочете почитати про дещо інші реакції людини - на Форумі зараз я відповідав Пані про реакцію чоловіків у "Євангелії".

• 2001.06.12 | Рoман ShaRP

  А чи багато думають про етимологію? Пропоную дещо інше.

  В даному разі я б не рекомендував таке робити.
  Справа не в тім , чи якась мова ліпша. Справа в тім, що запропоновані вправи, як на мене. є не зовсім коректні.
  
  Я, наприклад, ніколи не замислювався над тим , від якого слова походить "праздник", для мене то і не є і не буде важливо. Так само і "лікарня" має в моїй голові візуалізований образ , але не має етимологічного. І тим практично не відрізняється від "больницы" . Можливо, я не один такий.
  
  Натомість.
  Є така наука , -- фоносемантика.
  
  На жаль, мої знання з цього приводу не виходять за рамки популярної книжки, але таки намагатимуся навести деякі тези.
  Звучання слова (звуку) відбивається емоційно. Тому слова мають не тільки зміст але і своє певне емоціональне навантаження, що залежить від набору звуків.
  
  Гарну річ не зватимуть "поганим" в сенсі звучання словом (припущення).
  
  А тепер : маючи певний статистично-фоносемантичний аніліз звуків , які є в багато-чому для обох мов спільними, ми можемо проводити фоносемантичний анілз слів чи текстів, а з того -- визначати певним чином характер мови. Одної чи другої.
  
  Шось подібне може призводити, зрештою, і до певних змін у характерах тих, хто цією мовою спілкується. То, що ми чуємо навколо РЕАЛЬНО впливає на нас. Тому і набір звуків мови якось формує наш настрій.
  
  Якщо це довести , -- тоды, можливо, ми матимемо *дещо*, про що, я так вважаю, ы думав шановний НеДохтор, коли починав тему.
  
  Критикувати (до "брєд сівой кобили" включно), -- подано , --
  Прошу!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.06.13 | Косарик

    Це завдання для цілого інституту НАН

    Наскільки мені відомо, фоносемантика ще не досягла рівня порівняння цілих мов - поки що все крутиться навколо окремих слів.
    
    Я цікаво все ж отримати відповідь пана НеДохтора - чого саме він хотів досягти.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.06.13 | Рoман ShaRP

      Re: Це завдання для цілого інституту НАН

      Якщо існує оціночна функція (функції) по окремому слову --
      ми можемо чисто технічно проганяти фрази, далі абзаци, статті, сторінки, до книжок та словників включно.
      
      І одного компа -- досить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.06.13 | Косарик

        М-м-м... Дозвольте не погодитися

        Технічно - так. Можна взяти "перекладач", який вже типу існує для окремих слів, і потім проганяти через нього цілі тексти.
        
        Мені здається, правда, такий "перекладач" має помилку спостереження, яка, можливо, не має значення при аналізі окремого слова, але підводиться в квадрат з кожним новим словом тексту.

    • 2001.06.14 | НеДохтор

      Re: Для чого

      Косарик писав(ла):
      > Я цікаво все ж отримати відповідь пана НеДохтора - чого саме він хотів досягти.
      
      Перш за все показати недоречність аналізу яка із цих двох мов первинна, а котра є її "суржиком". Обидві мови виходили з одного кореня, але на сучасному етапі є самостійними.
      
      Семантичний аналіз є частковим доказом цього. Словотворення не відбувалось "викривленням" однієї з мов, а має свою семантику, котра базується на іншому сприйнятті.
      
      В "семантичних змаганнях" я дійсно підібрав слова-відповідники з двох мов, котрі ніби показують українську мову кращою за російську. Я зробив це навмисно, але закликаючи до чесних "змагань", хотів щоб не лаялись один на одного, а привели приклади пар слів із зворотним ухилом. таким чином мі побачимо самостійність двох сучасних мов,
      а поняття "суржик" або "наречие" відносяться до чогось іншого.
      
      Можу продовжити:
      будь-ласка -- пожалуйста
      (будьте ласкаві - пожалейте меня)
      
      злочинець -- преступник
      (чинить зло -- преступил что-то)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.06.14 | Сергій Кабуд

        Чуваки, ви шо?

        Треба мову хвормувати, впливати на неї!
        
        Треба провадити експансію, заучувати цікавинки і цитувати, поширювати, шаманити, культувати її.
        
        Хто краще заговорить той і буде встановлювати стандарт. Хто заспіває гучніше той і буде вчителем.
        
        Взагалі я слухав якось діскусію науковців–хвілологів з приводу мови.
        
        Вони виділили
        украінську літературну
        суржик
        украінську літературну перемішану з русізьмами і англіцізьмами
        може і ще щось, забув.
        Це все існує поза нашою волею.
        
        Від теперішньої держави ми не дочекаємося ніякої мовної політики так шо давайте робити самі.
        
        Дуже допомогає тут пошук та обмін цікавими текстами, словниками, музоном, кіном.
        А також власна творчість.
        
        Саме те що і робиться в цьому розділі.
        А ще як вам ідея літературного конкурсу на мережі?
        
        Це в кацапів вже є. Воно цікаве і дещо нове через те спливає.

• 2001.06.13 | vujko

  Re: Семантичн? пор?вняння

  ne vkladayuchy glybokogo zmistu, a prosto, yak
  nespodivani shodynky pid nogu ta nyz'ki odvirky
  dlya paralel'nogo ukr/ros perekladacha (yakymy usi
  my chas vid chasu buvayemo), navedu:
  zapobizhnyk - predohranitel'
  skarb - sokrovishche
  vynyshchuvach - istrebitel'
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.06.14 | Ihor

    Винищувачі, істрєбітелі, прєдохранітелі - це нові слова. Порівню

• 2001.06.16 | Горицвіт

  кохатися

  Як буде російською "кохатися"?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.06.16 | Ihor

    А як тоді буде "cнохач" на українській?