Російською проблемою в Україні чомусь виявилася російська культу
07/08/2001 | Lvivman
Точніше – російська мова. Ще точніше – незнання української мови. Як доводиться російськомовному у Львові часів Незалежності – це треба не просто знати, але відчувати і побувати в його, як-то кажеться, шкірі. Інакше не зрозумієте. У Львові російськомовна людина миттєво перетворюється у войовничого русифікатора, завданням якого є, як мінімум, повне винищення української мови, а як максимум – української державності й усього, що пов’язано з Україною чи якось асоціюється з нею. Приїхавши до Львова, російськомовний автоматично стає емісаром російських спецслужб а написи на вулицях типу: “Обережно – русифікація!” нагадують йому про його відповідальне завдання... Ще це ставлення можна виразити таким чином: “Нам нічого вашого не потрібно! І знати не бажаємо! І взагалі, забирайтеся звідси чим скоріше! Поки цілі. Вас тут немає! І бути не може!” Но пасаран!
Людина нібито є. Як фізична особа навіть має паспорт громадянина України. Але насправді людини немає. У суспільному, соціальному, культурному й інших смислах. Через незнання української мови він втрачає роботу... Газети, радіо, телебачення, книговидання: все це у Львові україномовне. Причому не просто україномовне, а свідомо не російськомовне. Прислані російськомовні матеріали навіть не розглядаються: відразу відправляються до кошика. На ввічливо зроблене з цього приводу зауваження у кращому випадку буде відповідь: “А що ж ви хочете: ви ж в Україні! Спробували б ви в Англії розмовляти по-російськи!” .
Хто-хто, але галичани знають напевно: Україні росіяни не потрібні. Штучно викликана колосальна відсутність попиту ну ніяк не може породити пропозицію. Як би то, що пропонує не старався, як би із шкіри не пнувся, пропонуючи Україні свій російськомовний шовиністичний продукт! Звичайно ж, завжди знайдуться доброзичливці з порадою для наших героїв – вивчити українську мову. Однак у словесній творчості, як відомо, мова має принципове значення і переклад, як правило, гірший від оригіналу. У кожному разі, переклад – це вже інший твір...
Так чи потрібні Україні росіяни?
Людина нібито є. Як фізична особа навіть має паспорт громадянина України. Але насправді людини немає. У суспільному, соціальному, культурному й інших смислах. Через незнання української мови він втрачає роботу... Газети, радіо, телебачення, книговидання: все це у Львові україномовне. Причому не просто україномовне, а свідомо не російськомовне. Прислані російськомовні матеріали навіть не розглядаються: відразу відправляються до кошика. На ввічливо зроблене з цього приводу зауваження у кращому випадку буде відповідь: “А що ж ви хочете: ви ж в Україні! Спробували б ви в Англії розмовляти по-російськи!” .
Хто-хто, але галичани знають напевно: Україні росіяни не потрібні. Штучно викликана колосальна відсутність попиту ну ніяк не може породити пропозицію. Як би то, що пропонує не старався, як би із шкіри не пнувся, пропонуючи Україні свій російськомовний шовиністичний продукт! Звичайно ж, завжди знайдуться доброзичливці з порадою для наших героїв – вивчити українську мову. Однак у словесній творчості, як відомо, мова має принципове значення і переклад, як правило, гірший від оригіналу. У кожному разі, переклад – це вже інший твір...
Так чи потрібні Україні росіяни?
Відповіді
2001.07.08 | Ihor
Це напевно тому що в російській культурі відсутнє поняття - "бут
Чи то в Львові, чи то в Монреалі, Лондоні, чи на Флориді...Здебільшого ментальність носія російської культури - це ментальність КОЧІВНИКА - АСВАБАДІТЕЛЯ,
підперта ідеєю ізбранной місіі рускаго народа.
2001.07.08 | Адвокат ...
А Ви знаєте, що
у Моськві та Пітєрьурзі україномовні українці також не потрібні?2001.07.09 | Сергій Кабуд
Якби то було як він написав і не тільки на Галичині а й по всій
2001.07.09 | Адвокат ...
Може тоді...
... з'явився б попит на росіян у Львові. Невеличкий. Але невід'ємний. Як і на іншу екзотику.2001.07.09 | Дмитрий
Re: Може тоді...
Я вот подумал прочитав это "изречение" вот зачем мне человеку,как вы говорите "русскАму" помогать украинскому обществу в Москве,первая реакция предпринять все силы,средства,знакомства и возможности, чтобы его быстренько здесь затоптали и с фирмы со своей выкинуть за Михайловский хутор по-моему пяток ребят обладателей синих паспортов,да и вообще перестать теще в конце концов-коренной львовянке помогать,да нет господа любезные не буду я этого делать,а наоборот буду помогать как помогал всем чем могу и литературному обществу(украинскому) и школе украинской(кстати она в Москве есть-если вы еще не знали) и ребята грамотные и невжизнь их в обиду не дам,а тещу свою любимую конечно же тоже не забуду .И в Европе я себя чувствую прекрасно и в Америке и на Украине но еду я домой в России потому как здесь мой дом и рад встречать здесь гостей и неужели я опущусь до того что прийду к своим друзьям Доценко Виктору,Матвиенко Андрею,Мазуру Максу и т.д,т.д,т.д и скажу-ну что хлопцы а не пора ли вам валить отсюда,потому как вы угрожаете нашей самобытности и тогда это будет то что я назвал бы взять да и отрезать кусочек сердца своего много лет дружбы верной,радости и горя и стремления к светлому-к счастью. ДА НИКОГДА Я ТАКОГО НЕ СДЕЛАЮ!!!И как мне вас всех жаль что у вас так много злости,я все таки счастливый человек,я люблю созидать а не разрушать....Бог вам судья.....2001.07.09 | Адвокат ...
Але зараз...
Дмитрий писав(ла):> Я вот подумал прочитав это "изречение" вот зачем мне человеку,как вы говорите "русскАму" помогать украинскому обществу в Москве,первая реакция предпринять все силы,средства,знакомства и возможности, чтобы его быстренько здесь затоптали и с фирмы со своей выкинуть за Михайловский хутор по-моему пяток ребят обладателей синих паспортов,да и вообще перестать теще в конце концов-коренной львовянке помогать,да нет господа любезные не буду я этого делать,а наоборот буду помогать как помогал всем чем могу и литературному обществу(украинскому) и школе украинской(кстати она в Москве есть-если вы еще не знали) и ребята грамотные и невжизнь их в обиду не дам,а тещу свою любимую конечно же тоже не забуду .
Допомогати слабшим -- чеснота сильніших. Топтати слабших -- ганьба. Ви ( ІМНО ) це добре розумієте. Тому ( знов же ІМНО ) допомагаєте українству в Москві. Плюс, звичайно, родинні почуття. Що ( в третій раз ІМНО ) є природнім для людини. Тож вчиняєте Ви добре.
Якщо Ви були в Україні недавно, то могли самі побачити, що російській мові, культурі, тощо тут нічого не загрожує. У нас навіть Ку-чмо -- "русскаґаварящєє". Ви можете собі уявити, таке у любій Вашому серцю Росії? Я -- ні!
Як і в Росії, так і в середньому і в Україні, саме українське потребує уваги й допомоги. Бо воно зараз є слабшим. Там же де українство сильне, як у Місті Лева, ми стикаємося не стільки з русофобією, як такою, але із здоровим стремлінням зберегти своє, українське. Це ( в четверте ІМНО ) нормальна реакція нормальних людей. Не варто її демонізувати.
> И в Европе я себя чувствую прекрасно и в Америке и на Украине но еду я домой в России потому как здесь мой дом и рад встречать здесь гостей и неужели я опущусь до того что прийду к своим друзьям Доценко Виктору,Матвиенко Андрею,Мазуру Максу и т.д,т.д,т.д и скажу-ну что хлопцы а не пора ли вам валить отсюда,потому как вы угрожаете нашей самобытности и тогда это будет то что я назвал бы взять да и отрезать кусочек сердца своего много лет дружбы верной,радости и горя и стремления к светлому-к счастью. ДА НИКОГДА Я ТАКОГО НЕ СДЕЛАЮ!!!И как мне вас всех жаль что у вас так много злости,я все таки счастливый человек,я люблю созидать а не разрушать....Бог вам судья.....
Ви знаєте, я теж вельми комфортно почуваюсь і в Европі, і в США. А от вдома та в Росії -- недуже. Бо "зусиллями" тих, кого "нехтять" у Львові разом державною, напівдержавною та патріотичною російською мас-медія, з Росії страшилку для всьго світу зліпили, і Україну зрусіфікували-зсуржикували так, що слова нормального й за тиждень не почуєш. Російський шоу-бізнес теж "приложився": вмикніть першу-ліпшу радіостанцію в Україні ( УКВ/ФМ діапазону ) і 8 з 10 пісень будуть... так-так російська попса ( ІМНО -- захливий витвір російського менталітету ). Я взагалі невеликий симпатик попси, але, чесне слово, грше російської є тільки російськомовна у "бувших братніх республіках". А російськомовна українська -- найгірша.
Я не є противником Росії та всього російського назагал. Просто мені активно неподобається непотреб ( політичний, ідеольоґічний, інформаційний, культурний ), який у нелюдських кількостях виробляє зараз Росія і який вона "майже безкоштовно" експортує до сусідніх країн. До України в першу чергу.
Тож і патос мій не є руйнівним. Навпаки, саме у продовженні "тихої" русифікації, а також у всіляких "славянскіх саюзах" є небезпека знищення України, українського етносу, мого дому на край, що я люблю його не меньш, аж Ви Ваш. Просто я не їм лайна й іншим не раджу. І Бог мені суддя. Хоч і не побачив я ніде у Писанії, що сусідське лайно -- то мана небесна. Лайно -- воно скрізь лайно, неїстівне й воняє гидко.
2001.07.10 | Ihor
А що мене також паражає, це те що теща п.Дмитрия розповідала йом
а він себе поводить так як деякі мої знайомі з Москви що перший раз чують.Тому одне з наступних тверджень має бути правдивим
п.Дмитрий
або
1. Ніколи не балакав з тещою про україно-російські стосунки в Україні.
або
2. Балакав але не вірить
або
3. Вірить, але упирається та ховається за якимось високими європейськими цінностями, що є однією з стратегій особи совітської ментальності. Мовляв - "Ето било тагда, а тєпєрь всьо па-другому. Зачєм вспомінать прошлоє."
До речі тут нічого дивного немає, бо більшість тих хто виростав в Москві думають що - Масква нєсет свєт і знанія окраінам.
Тоді як насправді нічого окрім терору звідти не виходило.
або
4. Може взагалі тещі в Львові не існує, а це ще один регуль з СБУ-ФБР-ВІСК(Всяке Інше Сатанинське Кодло), на якого ми марнуємо наш час.
2001.07.10 | Адвокат ...
Варто...
Варто спілкуватися з усіма, кому тема українства є цікава, хоч природньо, хоч "по долґу служби".У першому випадку таке спікування вірогідно може виявитися корисним.
У другому воно є певно корисним, бо ворог розкриває карти.
Щож до ладу й спокою у сім'ї п. Дмітрія, то я за нього радий. Приємно, коли людям добре один з одним.
Його ж ажітована реакція до певної міри зрозуміла. Він у Моськві прибулець, майже певен, що свого часу його "честили" "лімітою". Але ж, як він є правдивий у своїх дописах, він переміг "традиційну масковську гостинність", і власною працею звівся на ноги. Честь йому за це й хвала! А от через те, що він забув свою власну історію, та перепостив багацько "тез" з традиційного московсько-патріотичного арсеналу, його світлий лик побляк.
Хоча, мало ймовірно, але не строгий нуль, що його життєвий шлях у Моськві був застелений пелюстками троянд. Як так,-- то йому вельми поталанило. І він -- обранець долі!
2001.07.10 | Ihor
п.Дмитрий - ви хоч своїм допомагаєте, а мої обидві бабуні гнули
все своє життя в совітських калхозах, для того щоб в Масквє було що їсти неробам.Калхози 30-60-х років то було рабство з ранку до ночі.
Може ви не знаєте, але сільське населення отримало паспорти лише в 1972 році. До того вони були кріпаками.
2001.07.10 | Дмитрий
Re: п.Дмитрий - ви хоч своїм допомагаєте, а мої обидві бабуні гн
Уважаемый господин Ihor,я прекрасно знаю,что сельские жители получили паспорта в семидесятых и знаю много фактов геноцида собственного народа советским государством,только зачем вы мне приписываете защиту советско-коммунистических идеалов(?),я не понимаю если вы за этим хотите спрятать свой шовинизм,то нам и правда не о чем разговаривать,то бишь терять обоим время.По поводу Ваших вопросов с тещей я не занимаюсь политикой и не пытаюсь устанавливать какие-либо российско-украинские отношения кроме родственных и знаю одно,что лучше чем моя теща,просто нет:)))Национальных конфликто, если это Вас интересует не разу не было и не будет,потому как не вижу их в принципе и видеть как вы четко заметили не хочу,я лично и моя семья никому ничего не должна,мы все всегда зарабатывали на жизнь своим трудом(головой и руками),люмпенов я защищать не собираюсь,как русских так и украинских, так и вообще любых и к ним СЛАВА БОГУ не отношусь....
Но когда я читаю заметки типа вашей "нужны ли русские Украине" или доморощенных русских нацистов "Россия для русских", меня извините выворачивает,так как я потомок людей пострадавших от нацистов и которые с этим нацизмом боролись,кстати и победили.
Вірить, але упирається та ховається за якимось високими європейськими цінностями, що є однією з стратегій особи совітської ментальності. Мовляв - "Ето било тагда, а тєпєрь всьо па-другому. Зачєм вспомінать прошлоє."
До речі тут нічого дивного немає, бо більшість тих хто виростав в Москві думають що - Масква нєсет свєт і знанія окраінам.
Тоді як насправді нічого окрім терору звідти не виходило.
.
-По поводу этого высказывания это чистый популизм и опять злость и неприкрытое хамство ..........Со своей стороны этими выражениями упражняться здесь не буду.По поводу несет чего-то Москва или не несет не знаю,мне вот принесла я не москвич по рождению,но здесь окончил институт здесь,повстречал лучших своих друзей,познакомился с замечательными-интересными людьми,мне наверное знания какраз и принесла она(Москва),а я уже не сидел сложа руки и не ожидал манны небесной,применил свои знания при быстро растущих возможностях нового времени и уже сам могу и помогаю людям, и я не смотрю на цвет их волос или цвет паспорта,и штамп прописки,главное увидеть в этом человеке талант или стремление к лучшему(конечно подкрепленное реальным опытом и знаниями)...
4. Може взагалі тещі в Львові не існує, а це ще один регуль з СБУ-ФБР-ВІСК(Всяке Інше Сатанинське Кодло), на якого ми марнуємо наш час.
Мне во-первых интересно кто такой "регуль"?Слыхал во Львове "рогуль" кстати так при мне сами украинцы называли,как они говорили выходцев из львовских сел и националистов(возможно ошибаюсь мне это попросту не интересно)
Во-вторых,если Вас это так уж беспокоит не был,не привлекался,не участвовал,только-работал,работал,работал,что и всем другим желаю....(хорошей работы)
Best Recards...Бувайте здоровi....
2001.07.10 | Адвокат ...
Сприймайте слова спокініше!
Дмитрий писав(ла):> Но когда я читаю заметки типа вашей "нужны ли русские Украине....
Дійсно, subj!
Ви видаєте себе модерною людиною, а реаґуєте, як шляхетна дівиця позаминулого сторічча на слово "секс". Якщо Ви є людиною небайдужою до українських справ, то справа одна, і потребує вона терпіння. Якщо ж, так, "пабалтать", "пакрасаваться",-- то, звиняйте: subbj, але в кубі!
2001.07.11 | Дмитрий
г-ну(же) Адвокату
г-н(жа) Адвокат,я воспринимаю эту тему ,все же касающуюся ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ,а не использованного товара,который сегодня нужен,а завтра нет,надо решать проблемы, а не озлоблять людей друг против друга..2001.07.12 | Адвокат ...
Панянко Дмітріє,
вирішувати проблєми можна лише на тверезу ( неажітовану у той, чи інший спосіб ) голову. Особливо, коли справа стосується живих людей. Щодо озлоблення, то не погано б було спочатку зрозуміти причини такого. Винуватців теж "не злим, тихим" згадати, а вже потім робити гучні заклики.Видається мені, що Ви, хочаб з-за родинних обставин, цікавитесь українськими проблємами вже давно. Тож і згадайте, будь ласка, яке було ставлення українських націоналістів до Росії на початку 90-х років минулого сторічча? А потім згадайте, коли і чому воно стало таким, як Вам не подобається!
Задоволення не ґарантую, а от полекшення -- точно.
2001.07.12 | Дмитрий
Адвокату,у Вас Папа случаем не юрист?
Вибачте,полегшення у чьому ви менi гарантуєте?Може я чьогось не розумiю,але ви зi мною розмовляєте якимось таемницями,причьому зараз нацiоналiсти минулого сторічча?I Ваш гумор з паняткою,пробачте не оцiнив...
Дмитро,Дмитрий,Димитрий,Демьян,Митя,Димитриос-как вам удобнее...
2001.07.12 | Адвокат ...
Ні, і не Жиріновський теж. ;-)
Дмитрий писав(ла):> Вибачте,полегшення у чьому ви менi гарантуєте?Може я чьогось не розумiю,але ви зi мною розмовляєте якимось таемницями,причьому зараз нацiоналiсти минулого сторічча?
Полегшення буде, коли Ви нарешті зрзумієте, що "перегони націоналізмів" почала "матушка-Расєя" десь приблизно у 1992-1994 роках. Як, чому і навіщо -- питання не до мене.
> I Ваш гумор з паняткою,пробачте не оцiнив...
> Дмитро,Дмитрий,Димитрий,Демьян,Митя,Димитриос-как вам удобнее...
Ви ще забули "Діима" та "Деміен". Останнє здається мені більш інтриґуючим. А за "панянку" -- не ображайтеся, просто деякі Ваші реакції дали мені привід вжити той солдафонський оберт.
P.S. До речі, Ви писали, що допомагаєте чим можете українській громаді у Моськві. Чи не росповісте, якщо буде ласка, як українці, Ваші друзі та приятелі, ставляться до подій в Україні? Бо самі вони, принаймні тут, не висловлюються, а наші і Ваші шмайс-медіа лише випромінюють "блаґость", та й то раз два-три місяці й поторошку.
2001.07.12 | Дмитрий
Re: Ні, і не Жиріновський теж. ;-)
Ні, і не Жиріновський теж. ;-)-ТО вже добре:)))2001.07.10 | Мартинюк
Ваша замітка якась загадкова...
Ваша замітка якась загадкова...( А мне всегда чего то не хватает )
По перше найбільша, найпопулярніша, найкольоровіша і найрясніше бюджетно дотована львівська газета "Високий Замок" випускається окрім української ще й російською мовою. До неї можна додати російськомовну копію бульварного відповідника ( за рівнем популярності) газету "Експрес".
"Побічні інвестори" які пару літ тому зненацька впали на діловий тижневик "Галицькі Контракти" з огляду на його популярність ( єдина газета яка тоді друкувала все, в тому числі закони і постанови так як їх приймали - тобто українською мовою). Результатом цього "благодійництва" стало переведення більшої частини тиражу "ГК" на російську мову, що аж ніяк не збільшило тиражу ( у всякому разі про таке - мовчок).
Постійно появляються щораз нові ( переважно бізнесові) російськомовні пресові-"прожекти" львівського походження, які неминуче виявляться помпезним викиданням грошей на вітер . Колись мені таскали в офіс ( у Києві) газету "Діло" російською мовою, і я мав велику проблему відкараскатися того блага .
Як ворога народу мене також сприйняли дами з офісу київського ділера "Експресу", коли я спробував виписати собі і декому іншому саме україномовний варіант цього "Експересу".
Час від часу буваю у Львові і можку беззаперчно константувати - у суботу та неділю, коли представники "титульної нації" встають у позу "раком" на своїх і батьківських городах, центр Львова стає пихато і виклично російськомовним.
В часі останнього візиту несподівано відчув себе у шкурі покійного Білозіра коли, стомлений гуркотом "роспопси", абсолютно без задньої думки поцікавився у бармена "Чи немає у нього якоїсь місцевої львівської музики?"( Мене влаштували б чесно кажучи і російськомовні львівяни Кричевський , і Клячкін і навіть Анжеліка Варум.
Однак мені сказали що "Гамна не держим" і натякнули про доцільність продовження мною свого знайомства із Львовом у іншому місці. І хоча я не вступав у дискусію стосовної якості і свіжості давно забутої у Москві третьосортної попси, похмурого виду "ребята" почали демонструвати готовність до рукоприладних дій.
До речі публіка адекватно відчула що я приїжджий і так само висловила свої думки про тих хто "фіг зна откуда приезжает и всякую фигню требуєт". Очевидно львівяни вже в "курсі дєла" і нічого подібного не вимагають ( хоча й і я врешті нічого не вимагав - лише поцікавився).
Знайомі львівяни пояснили що такий зріст могутності "російського духу" у Львові пояснюється кількарічною активністю російського консульства у Львові , яке фінансує все що "Русский дух и Русью пахнет" аж до середнього та дрібного бізнесу включно. А дійсно що ще робити російському консульству в епіцентрі українського націоналізму?
Тепер вернемося до замітки - з неї очевидно все одно "російському началу" у Львові якось не до кінця комфортно, чи газета "Поступ" не бажає переходити на російську мову, чи в якісь дрібній районній газетці тупі галичани не знають як перемкнути клавіатуру на російський шрифт.
Коротше російська культура, якій зазвичай однаково "тоскливо" що в Калузі, що й у Парижі( ну відоме явище "русской тоски"), у Львові також відчуває прикрий дискомфорт. Її "штучно" не потребують в тому об"ємі, якого вона бажає, а російськомовному львівському митцю навіть грубо і безкультурно пропонують вчити (!) українську мову. Чи ж заради цього він принципово утримувався від її вивчення всі 10 років незалежності і ще стільки ж при Радянському Союзі?
Що ж це тоді серйозно.
Але може все таки не варто лити намарне крокодилові сльози , або ж таки не дай боже примітивно вивчати українську мову.
Може все таки краще звернутися з цим до російського консульства у Львові і російської Думи у Москві, а не до опозиційного сайту "Майдан"?
Досвід показує що це досить ефективно і дає доволі швидкий результат...І гроші дадуть , і якщо дуже потрібно організують "роз"яснювальну" роботу увечері в під"їзді з надто "борзими" неприхильниками відомої культури..
2001.07.10 | Ihor
Оті відвідування львівських кав'ярень треба знімати на камеру...
Є такі hidden cameras можуть бути вмонтовані в будь-що : книжку, коробку цигарок, тощо...Отак от пройтися по усим кавярням та зазняти що відбувається насправді.
Напервно для цього проекту треба 3 камери в середині кавярні та одну метрів 20 від кавярні. А також 5 добровольців.
Можна зазняти і багато інших речей.
Під цей проект напевно що можна і гроші вибити.
2001.07.11 | Shooter
Мале-е-е-ньке доповнення
В МИД РФ отмечают отсутствие реальных подвижек в вопросе о придании русскому языку в Украине статуса официального
http://www.liga.kiev.ua/lenta/get.html?id=18431
От мені цікаво, чи відрагує хоча би один раз належним чином український "істеблішмент" (тьху...) на втручання Росії у внутрішні справи України?
2001.07.12 | Адвокат ...
Звичайно!
Але, як завжди, шляхом подальшого затягування власного язика у власну ж дупу! Бо нема у нас того Вашого істеблішменту, залишивсля лише мент... от Ку-чмо недавно проспівало, що немає в Україні еліти, а якій же без неї істеблішмент???